中國熱利用產(chǎn)業(yè)發(fā)展20周年
十大權(quán)威媒體聯(lián)合采訪協(xié)會領(lǐng)導(dǎo)
——中國太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟執(zhí)行理事長羅振濤教授
20年，不長，是歷史長河的一瞬間；20年，不短，足以讓一個行業(yè)發(fā)生天翻地覆的改變。2012年，正值中國太陽能熱利用專委會成立20周年和中國太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)發(fā)展20周年。20年來，中國太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)從小到大，從弱到強，前所未有的發(fā)展速度引起了全世界的矚目�；仡櫺袠I(yè)發(fā)展20年來的光輝歷程，產(chǎn)業(yè)在各方面都取得了突出成就。中國已成為太陽能熱利用產(chǎn)品生產(chǎn)和應(yīng)用的第一大國，并正在向創(chuàng)新大國邁進。中國太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式成為了世界發(fā)展可再生能源的典范。
20年，同時也只是一個開始。為了更好總結(jié)經(jīng)驗，總結(jié)中國太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式，加速未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展，追尋產(chǎn)業(yè)發(fā)展軌跡，解碼產(chǎn)業(yè)發(fā)展前景，探求產(chǎn)業(yè)再次騰飛原動力，讓中國太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)為“建設(shè)美麗中國”乃至全球節(jié)能減排工作而貢獻一份力量。
【中國太陽能產(chǎn)業(yè)資訊總編程鈺雄】：1992年，整個太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)形成，如果再往前說，1979年成立了第一個太陽能研究所，那個時候更多的是在實驗室試驗階段或者稱之為技術(shù)培育階段。
今年，中國太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)發(fā)展20周年。另外也是，中國農(nóng)村能源行業(yè)協(xié)會太陽能專業(yè)委員會成立20周年，基于這兩個歷史性的時刻，通過今天這樣的交流，把這個行業(yè)的聲音傳播出去。羅振濤教授在我國太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)做了這么多年，推動了行業(yè)快速的發(fā)展。但目前很多人對于行業(yè)，社會上認識上有些片面，說到太陽能就會問能發(fā)多少電？其實，太陽能分兩部分：一是太陽能光電，二是太陽能光熱。
謝光明教授是國家太陽能工程技術(shù)研究中心副主任，掌聲歡迎謝教授主持。
【主持人 謝光明】：很高興能與多各位年輕的媒體朋友一起交流，也歡迎各位媒體朋友來到中國太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟進行采訪。之所以今天召開會會，是因為現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展已經(jīng)有20年的歷史，產(chǎn)業(yè)日趨成熟，需要擴大產(chǎn)業(yè)的影響，對以后產(chǎn)業(yè)發(fā)展起到更好的推動作用。特別是12月中旬召開行業(yè)年會，年會對20年來所取得的成績和各方面的突破，進行總結(jié)、表彰，屆時也希望各位朋友參加。今天的聯(lián)合采訪分兩個階段，首先由中國太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟執(zhí)行理事長羅振濤教授接受采訪。下一階段由中國太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟秘書長霍志臣教授與大家進行交流。
【中國能源報】：今年太陽能熱利用行業(yè)發(fā)展的格局、模式與往年有什么不同？
【羅振濤】：今年中國太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)總產(chǎn)量達到6390萬m2，比去年增長了11%，這是經(jīng)過初步調(diào)查和研究的結(jié)果。我們產(chǎn)業(yè)的保有量現(xiàn)在達到2.577億元，增長了11.9%，可以說增速有所減緩。這和國際大環(huán)境、中國大環(huán)境相關(guān)，但是仍然呈現(xiàn)持續(xù)發(fā)展態(tài)勢�？傮w來看，第一，大型骨干企業(yè)基本上還是正增長，零售市場與往年持平，但是工程市場增長明顯加速了。而工程市場的發(fā)展是一個產(chǎn)業(yè)成熟的重要標(biāo)志。主要表現(xiàn)在：1.技術(shù)上更加成熟了，因為工程涉及到機械、電子、建筑設(shè)計、電力、控制等各種科學(xué)；2.太陽能工程需要統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一設(shè)計、統(tǒng)一安裝，統(tǒng)一驗收、統(tǒng)一管理，跟建筑結(jié)合也是工程，所以五“統(tǒng)一”是工程必須的，產(chǎn)業(yè)更加成熟，產(chǎn)品更加可靠；3.市場更加成熟了。昨天晚上參加一個企業(yè)年會，該企業(yè)最大的工程可達到四千萬、五千萬，比如山東力諾瑞特8400萬m2的工程等，工業(yè)的、農(nóng)業(yè)的工程，像屠宰場大量利用太陽熱水，采暖工程、空調(diào)工程都相繼出現(xiàn)。所以工程出現(xiàn)，表示產(chǎn)業(yè)本身成熟，表示市場更加成熟，更加發(fā)展，這是今年的第一個特點。
第二個特點，工程不僅僅是生活熱水，還用于工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域。最近國家發(fā)改委召開一個評審會，就提出要大力發(fā)展太陽能熱利用，而太陽能熱力系統(tǒng)被列為工業(yè)節(jié)能目錄。
第三個特點是技術(shù)進步。往往困難時期促進技術(shù)進步，技術(shù)進步步伐更加加快，主要表現(xiàn)，低溫技術(shù)向中高溫技術(shù)發(fā)展，多能源互補趨勢。在這個基礎(chǔ)上，我們產(chǎn)業(yè)的科技進步明顯加快，主要表現(xiàn)在平板太陽能技術(shù)向國際先進水平邁進。另外，真空管中高溫技術(shù)這兩年發(fā)展非�？�。特別是中溫將來在工業(yè)上的領(lǐng)域更加廣泛。還有就是，各企業(yè)管理水平在提高。企業(yè)要建立現(xiàn)代企業(yè)制度，真正用制度管理企業(yè)，這樣的企業(yè)也越來越多。最后在裝備方面，我國經(jīng)過這兩年的發(fā)展，特別是今年，太陽能熱利用企業(yè)已經(jīng)表現(xiàn)出適應(yīng)現(xiàn)代化的工業(yè)管理模式和現(xiàn)代化的裝備水平，正在向強國邁進。
【中國房地產(chǎn)報】：工程市場加速非�？�，工程市場發(fā)展到現(xiàn)在，歷經(jīng)20年的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，目前太陽能熱利用在房地產(chǎn)市場面臨的機遇和挑戰(zhàn)有哪些？
【羅振濤】：最近，國家有關(guān)部門發(fā)布公告提出，在節(jié)能惠農(nóng)工程上，要大力推廣太陽能等可再生能源產(chǎn)品，在公益事業(yè)和家庭中的應(yīng)用。我想公益事業(yè)首先指房地產(chǎn)業(yè)，如機關(guān)單位、社會團體、學(xué)校、賓館、部隊、醫(yī)院等，這些方面如何應(yīng)用太陽能熱水，解決這部分用熱問題。我國建筑能耗在總消耗中占25%～26%，熱能消耗占13%左右，太陽能利用產(chǎn)業(yè)能夠為建筑節(jié)能做出很大貢獻。熱利用包括熱水、采暖和空調(diào)。我們提出解決采暖、空調(diào)問題，特別是采暖，技術(shù)上基本成熟，目前已經(jīng)有很多案例，基本采用輻射采暖：地板采暖和墻面輻射采暖，35度熱水，室內(nèi)就可以達到17度～18度，可見，太陽能熱利用在建筑節(jié)能采暖方面應(yīng)用是沒有問題的。當(dāng)然，冬季采暖需要輔助能源，如何利用好輔助能源，這是一個問題。再一個，提高太陽能貢獻率，符合經(jīng)濟效益，夏天水用不完，怎么利用夏天水的問題，將來需要綜合利用綜合考慮。
【新華社】：今年光伏行業(yè)遭到國內(nèi)外“雙反”，熱利用行業(yè)在今年市場也不是特別振奮，其發(fā)展遇到哪些困難，企業(yè)主要采取哪些措施應(yīng)對？再者，2012年在光熱發(fā)電領(lǐng)域發(fā)展趨勢和特點是什么？
【羅振濤】：光伏情況可能大家都了解，昨天還報道，英利這季度虧損幾個億，光熱情況與其完全不同，為什么？第一光熱是靠自主技術(shù)發(fā)展起來的，是有自主知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)業(yè)；第二，它有龐大的市場，熱水靠電不是辦法，電早晚是要淘汰的，由熱轉(zhuǎn)化成電，再由電轉(zhuǎn)化成熱，這是最大的浪費。再一個是燃氣，我國燃氣資源也不是充裕，我粗算一下，只是解決農(nóng)村25%的農(nóng)村熱水，有人說兩個70千瓦，26個機組的電站，而管道投資需幾千個億，用太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)就可以解決這個問題。
有人說，產(chǎn)業(yè)發(fā)展是從農(nóng)村到城市，其實這是不正確的。起初我們的市場是城市市場。對于我們行業(yè)，第一有技術(shù)，第二有市場，第三，我國政府重視，把太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)列入了“十二五”規(guī)劃，列為新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)重點發(fā)展。這個報告是我們寫的，最后被國家基本采納。另外，國務(wù)院有關(guān)部門采取一系列措施，比如發(fā)改委在2011年產(chǎn)業(yè)調(diào)整目錄，其中有五條新能源方面的，這五條新能源太陽能熱利用占三條半。1、太陽能熱發(fā)電集熱系統(tǒng)、太陽能光伏發(fā)電系統(tǒng)集成技術(shù)開發(fā)應(yīng)用、逆變控制系統(tǒng)開發(fā)制造；2、風(fēng)電與光伏發(fā)電互補系統(tǒng)技術(shù)開發(fā)與應(yīng)用；3、太陽能建筑一體化組件設(shè)計與制造；4、高效太陽能熱水器及熱水工程，太陽能中高溫利用技術(shù)開發(fā)與設(shè)備制造；5、生物質(zhì)纖維素乙醇、生物柴油等非糧生物質(zhì)燃料生產(chǎn)技術(shù)開發(fā)與應(yīng)用。另外，太陽能產(chǎn)品最近列入節(jié)能產(chǎn)品目錄，要在工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)大力發(fā)展太陽能熱力系統(tǒng)，這應(yīng)該對我們太陽能熱利用提出新的要求，說明國家非常重視太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)，但我們?nèi)沃氐肋h。
在國內(nèi)市場，和電熱水器、燃氣熱水器相比，太陽能熱水器所占比例逐漸上升，現(xiàn)在已經(jīng)占到58%。國家也實行項目推動，比如家電下鄉(xiāng)過程中，太陽能占的比例非常高，第一年就超過電、燃氣熱水器。還有就是今年開展的節(jié)能產(chǎn)品惠民工程。此外，在建筑領(lǐng)域，太陽能熱利用產(chǎn)品被重視，作為建設(shè)部的八大技術(shù)節(jié)能之一。政府重視，市場需要，又有自主技術(shù)，因此，今年產(chǎn)業(yè)發(fā)展受到影響不大，依然呈現(xiàn)良好的發(fā)展勢頭。
【新浪地產(chǎn)網(wǎng)】：剛才提到光伏，國外“雙反”導(dǎo)致市場不景氣，還有一部分上網(wǎng)管理問題也是不景氣的原因，所以在太陽能熱利用方面，提出合同能源管理，在這方面，羅教授您認為這種合同能源管理對太陽能熱水工程有什么意義？
【羅振濤】：合同能源管理是本身國際上比較先進的管理模式，國家發(fā)改委已把太陽能列入范圍之內(nèi)。合同能源管理對我們太陽能熱利用是一個新的機遇。合同能源管理的一個典型是深圳鵬桑普太陽能股份有限公司，另一個河北光源太陽能有限公司得到亞洲開發(fā)銀行1240萬美金的能源合同管理項目支持，而且還得到政府的支持。另外，合同能源管理技術(shù)關(guān)鍵問題是熱能計量，財務(wù)結(jié)算怎么做，所以，我們在國家標(biāo)準化委員會支持下，去年通過一年多時間制訂了《太陽能熱水系統(tǒng)熱能計量與監(jiān)測規(guī)范》，這個標(biāo)準把太陽能一年得熱量，用戶供熱量，都能計算出來。合同能源管理兩大關(guān)鍵問題：技術(shù)計量問題怎么解決；國家應(yīng)設(shè)部門進一步解決。
【新浪地產(chǎn)網(wǎng)】：就是說從技術(shù)上我們已經(jīng)做好準備了？
【羅振濤】：是的。另外我這里有補充一下。剛才新華社同志提到熱發(fā)電和光伏發(fā)電。光伏發(fā)電，建電站很容易，但是關(guān)鍵是儲能問題，儲能投資非常大，上網(wǎng)要解決安全性問題，所以電網(wǎng)投資非常大的，當(dāng)然搞一些分布式的可以。太陽能熱發(fā)電還是剛剛起步，還是研發(fā)試驗階段。太陽能熱發(fā)電與光伏發(fā)電相比能解決儲能問題，直接可以并網(wǎng)，是一種節(jié)能措施，但是這個東西取決于科學(xué)研究，最后進行工程示范，不要操之過急。熱發(fā)電還存在的問題，比如電站的冷卻問題，過去靠水冷，我國水資源是缺乏的，現(xiàn)在通過風(fēng)能解決這個問題，風(fēng)能用水量占原來用水量的九分之一。
【中國建材報】：太陽能熱利用行業(yè)經(jīng)過20年的發(fā)展取得了突出成就，接下來發(fā)展您認為是一個怎么走勢？還有哪些需要改進的呢？
【羅振濤】：1992年太陽能集熱器保有量不到200萬m2，現(xiàn)在是2.577億m2，增長接近128.9倍。國家發(fā)改委提出積極、有序、持續(xù)發(fā)展太陽能熱利用產(chǎn)業(yè)，“十二五”規(guī)劃中提到2015年我們目標(biāo)是4億m2，到2020年接近8億m2，這是高增長。還有另一種方案-低增長.高增長是2015年之前增長20%，2015年之后增長15%，低增長是2015年之前增長15%，2015年之后增長13%。不管是低增長還是高增長2020年8億m2的目標(biāo)基本能實現(xiàn)。國家到2015年能源總耗量大概是46億m3煤，其中新能源、可再生能源貢獻率達到4.5%左右，包括水能、核能、風(fēng)能、太陽能等新能源。太陽能貢獻率約5000萬噸煤，其中光伏是500萬噸，太陽能熱利用為4500萬噸，占整個能源貢獻率接近1%，這個數(shù)不得了，占整個可再生能源的10%左右，所以太陽能這樣一個市場，這樣一個預(yù)測不為過。
從市場發(fā)展來講，還是有廣泛的市場，第一，建筑是大市場，墻體節(jié)能、窗戶節(jié)能，招兒使得都差不多。所以要讓建筑師了解怎么利用太陽能。北京市提出，到2020年農(nóng)村每家耗煤4噸減到1噸，這就需要太陽能熱利用產(chǎn)品。
【中國建設(shè)報】：太陽能和建筑相結(jié)合，通過財政補貼和一系列標(biāo)準，建設(shè)部和財政部一直在推廣太陽能與建筑相結(jié)合，也推動了市場的發(fā)展，但是存在一些爭議，主要是什么問題？
【羅振濤】：最早原建設(shè)部把太陽能在建筑上的應(yīng)用作為八大技術(shù)之一，財政部在“十二五”提到組織項目在一個省三個市，一個省四個縣搞示范，最近在安徽省可能要驗收，對各個省市，城市補助8千萬，縣補助3千萬，具體情況還不是特別了解。據(jù)說總的來講效果還是不錯的，但是推廣有一些阻力，我的觀點：第一要靠政府推動，形成市場經(jīng)濟，什么都由政府來管，根本管不了，還是靠市場經(jīng)濟。如何啟動市場，靠市場辦法推動我國的節(jié)能。
【北京電視臺】：之前接觸過農(nóng)村的太陽能熱利用，節(jié)能環(huán)保是毋庸置疑的，但是有人說，在制造過程中有一定的能耗、環(huán)境污染問題，利弊您是怎么權(quán)衡的？
【羅振濤】：制造能源還要產(chǎn)生能源，這叫能源收益率。我也算過，太陽能熱水器從冶煉開始，玻璃從采礦開始，大體上是1：9的關(guān)系，得到能源是9，僅消耗只占1。污染有沒有呢？總的來講不大。現(xiàn)在什么問題沒有解決？比如說鍍膜過程基本都能達到排放標(biāo)準，而保溫材料哪個不可以用，將來怎么無害化處理？這些需要慎重考慮。
一些不規(guī)范的也有，作坊類的企業(yè)也有、偷工減料的企業(yè)也有。另外，產(chǎn)品質(zhì)量，我們現(xiàn)在是太陽能熱水器生產(chǎn)應(yīng)用大國，我們的產(chǎn)量占世界總產(chǎn)量的80%（2011年），保有量占62%。我們的產(chǎn)品質(zhì)量跟德國還是有差距的，所以下一步要向強國邁進。
另外，不規(guī)范的企業(yè)，同質(zhì)化問題，是行業(yè)的普遍問題。整個熱水系統(tǒng)要系統(tǒng)出廠，現(xiàn)在一些零配件靠經(jīng)銷商來配，怎么能保證質(zhì)量，制造企業(yè)應(yīng)把零配件作為系統(tǒng)出廠，而不經(jīng)銷商自主選配件。
【中國房地產(chǎn)報】：太陽能能效標(biāo)準今年9月1號正式實施，現(xiàn)在這個標(biāo)準目前實施的情況如何？經(jīng)過了20年的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，在標(biāo)準上做了哪些標(biāo)準？很多人說產(chǎn)業(yè)混亂，有五六千家，今年關(guān)門了不少，您怎么看。
【羅振濤】：20年發(fā)展，標(biāo)準化這是一個推動產(chǎn)業(yè)規(guī)范化發(fā)展的重要且成功辦法，目前為止，我們產(chǎn)業(yè)已有34項國家標(biāo)準、5項行業(yè)標(biāo)準。標(biāo)準為產(chǎn)品的開發(fā)、制造、應(yīng)用提供了保證，應(yīng)該說是產(chǎn)業(yè)發(fā)展很重要的因素。而有一些企業(yè)，對標(biāo)準指標(biāo)什么都不知道，當(dāng)然大企業(yè)老板還是很重視的。怎么貫徹標(biāo)準、宣傳標(biāo)準、執(zhí)行標(biāo)準是保證質(zhì)量的根本，是很重要的問題。
關(guān)于行業(yè)有多少家的問題，前年我們做了一個調(diào)查，太陽能熱利用企業(yè)中1800家是生產(chǎn)制造整機產(chǎn)品的企業(yè)，1200家是配套的企業(yè)，今年“寒冬”也黃了一批。包括程鈺雄總編在內(nèi)一些行業(yè)人士都感到很惋惜，我認為這是正常的，這種現(xiàn)象是必然的。像浙江海寧地區(qū)過去是比較多，七八百家，現(xiàn)在停產(chǎn)了幾百家，我覺得這很正常。另外，一些人跟我說，羅主任您能不能控制一下，我說你掌權(quán)部門控制不了，我怎么控制。所以，還是靠市場來整合，通過市場優(yōu)勝劣汰。
【中國能源報】：太陽能熱水器都有一個地域性，現(xiàn)在這種情況有沒有得到一定程度地打破？
【羅振濤】：現(xiàn)在我們也提出一個結(jié)構(gòu)調(diào)整，怎么調(diào)整？第一個扶強扶優(yōu)；第二，培育大型骨干企業(yè)，具有自主知識產(chǎn)權(quán)具有國際競爭力的大型骨干企業(yè)，這個態(tài)勢也正在形成，像皇明、太陽雨、桑樂、力諾等；還要形成一批配套企業(yè)；再就是發(fā)展一些服務(wù)型企業(yè)。這是轉(zhuǎn)型的重要方面，即使沒有技術(shù)開發(fā)能力，沒有先進的制造能力的企業(yè)，可以向服務(wù)方面發(fā)展。將來我們產(chǎn)業(yè)可能有省級、縣級的服務(wù)公司，專注某個區(qū)域的服務(wù)。所以今后調(diào)整，準備讓一部分企業(yè)通過競爭發(fā)展自己，結(jié)合自己發(fā)展服務(wù)型公司，進行推廣合同能源管理這類模式。
【新浪地產(chǎn)】：關(guān)于合同能源管理發(fā)展緩慢是技術(shù)不夠成熟還是整合一體化的問題？
【羅振濤】：合同能源管理很廣，為什么這些企業(yè)從學(xué)校開始，因為學(xué)校的信譽度比較高，學(xué)校不欠賬。工程市場今年是發(fā)展非�？斓囊荒�，工程市場增長52%，工程市場面也非常廣，包括在建筑上的應(yīng)用，工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)應(yīng)用以及中高溫利用等都是工程市場。工程市場的發(fā)展現(xiàn)在主要問題：一個是企業(yè)如何在技術(shù)上有所提高，畢竟工程在技術(shù)上是要求比較嚴的。另外，企業(yè)開展工程市場面臨一個問題：資質(zhì)，一個是行政資質(zhì)，太陽能有它的特性，所以我們現(xiàn)在主張通過培訓(xùn)獲得，今年我們與國家社會勞動保障部聯(lián)合開展了2次工程資質(zhì)培訓(xùn)，每次都300多人。在行政上，主管部門誰來批資質(zhì)，需要國家管理部門，建設(shè)部門解決不了太陽能安裝，因為有它的特性，為了解決這個問題，我們想采取一些辦法，到現(xiàn)在還沒執(zhí)行�？偟膩碇v，協(xié)會名義上有這個權(quán)利和義務(wù)，不然沒人推進。工程市場不是所有企業(yè)都能做，人才問題缺乏，因為涉及到機械、電子、建筑、給排水等綜合技術(shù)，所以需要各方面人才，所以如何培養(yǎng)人才， 2013年協(xié)會將把這方面作為重點。
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